市民對(duì)話一把手·提案辦理面對(duì)面｜直播回放：北京市城市管理委“一把手”與政協(xié)委員共話“加強(qiáng)垃圾分類(lèi) 促進(jìn)生活垃圾減量”

北京市城市管理委員會(huì)官方公眾號(hào)。發(fā)布城市管理和城市環(huán)境建設(shè)權(quán)威資訊，并提供相關(guān)便民查詢服務(wù)，歡迎提出合理建議，共建美好城市。

市民對(duì)話一把手

8月19日晚7:30-8:30，郝金明和王蘭委員走進(jìn)“市民對(duì)話一把手，提案辦理面對(duì)面”直播訪談節(jié)目，圍繞“加強(qiáng)垃圾分類(lèi) 促進(jìn)生活垃圾減量”主題，與北京市城市管理委進(jìn)行提案辦理協(xié)商。節(jié)目在北京衛(wèi)視新聞?lì)l道、北京時(shí)間網(wǎng)站、千龍網(wǎng)、“北京政協(xié)”快手號(hào)等同步直播。

文字實(shí)錄

主持人：

各位聽(tīng)友、各位觀眾、各位網(wǎng)友，大家好！您現(xiàn)在收聽(tīng)收看的是由北京市政協(xié)提案委員會(huì)、北京市政務(wù)服務(wù)管理局聯(lián)合主辦的“市民對(duì)話一把手·提案辦理面對(duì)面”直播訪談節(jié)目，各位好，我是主持人陸放。我們搭建的是一個(gè)全媒體的傳播平臺(tái)，您可以通過(guò)北京城市廣播、BTV新聞?lì)l道、新華網(wǎng)、新華社客戶端、北京日?qǐng)?bào)客戶端、新京報(bào)客戶端、首都之窗、北京發(fā)布、北京時(shí)間、聽(tīng)聽(tīng)FM收聽(tīng)收看我們的節(jié)目。

今天這一期的主題是加強(qiáng)垃圾分類(lèi),促進(jìn)生活垃圾減量。首先為大家介紹一下來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)的兩位政協(xié)委員，坐在我身旁的是郝金明委員，您好。

郝金明 :

大家好，各位朋友好，主持人好。

主持人：

我聽(tīng)說(shuō)您今年的提案是跟垃圾分類(lèi)有關(guān)的。

郝金明：

是的，我今年的提案是"多措并舉，有序推進(jìn)北京市垃圾資源化、減量化分類(lèi)管理"。

主持人：

另外一位是北京市政協(xié)委員，王蘭委員。

王蘭：

主持人好，各位觀眾、各位聽(tīng)眾、各位網(wǎng)友大家好。我的政協(xié)提案是“社區(qū)踐行垃圾分類(lèi) 建設(shè)幸福美麗家園”。

主持人：

歡迎二位的到來(lái)。今天我們還邀請(qǐng)到了6位現(xiàn)場(chǎng)觀摩的市民代表和模擬政協(xié)的學(xué)生代表，歡迎各位的到來(lái)！

現(xiàn)在我為大家介紹一下，今天做客演播室的我們政府部門(mén)的一把手是北京市城市管理委員會(huì)主任孫新軍，歡迎您孫主任。

孫新軍:

主持人好，兩位委員好，觀眾朋友們大家好，很高興來(lái)到演播室就垃圾分類(lèi)這個(gè)滾燙的話題和大家共同協(xié)商交流，我相信你們的提案和建議將成為我們工作的有力支持。

主持人：

確實(shí)是一個(gè)滾燙的話題，也是北京市全面展開(kāi)的非?；馃岬囊豁?xiàng)工作，涉及到每一個(gè)家庭，每一個(gè)人。今天我們主題是垃圾分類(lèi)，其實(shí)北京早在2000年就開(kāi)展了垃圾分類(lèi)試點(diǎn)工作，是國(guó)內(nèi)第一個(gè)以立法形式規(guī)范垃圾處理的城市，隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展與生態(tài)文明建設(shè)的深入，首都垃圾分類(lèi)也迎來(lái)“提檔升級(jí)”的新契機(jī)。今年5月1日，新版《北京市生活垃圾管理?xiàng)l例》開(kāi)始實(shí)施，到如今已經(jīng)過(guò)去三月有余。而這100多天，工作開(kāi)展怎么樣，疫情期間壓力大不大？

孫新軍：

壓力非常大。尤其是開(kāi)始心急如焚，普遍推行生活垃圾分類(lèi)，是習(xí)近平總書(shū)記高度重視、親自部署、著力推動(dòng)的“關(guān)鍵小事”，也是生態(tài)文明建設(shè)、市民素質(zhì)提升的“關(guān)鍵大事”，是小中見(jiàn)大。新版《北京市生活垃圾管理?xiàng)l例》的實(shí)施，正好與疫情撞個(gè)正著，全市的精力都在疫情防控上。我們猶豫過(guò)，但是市委市政府決心堅(jiān)定，要推進(jìn)分類(lèi)不動(dòng)搖，我們就要硬著頭皮沖上去了。

在疫情防控的背景下，北京市生活垃圾分類(lèi)工作低調(diào)亮相、平穩(wěn)開(kāi)局，但逐步擰扣、爬坡升溫?？梢哉f(shuō)低開(kāi)高走。我們堅(jiān)持穩(wěn)扎穩(wěn)打，步步深入，不斷擴(kuò)大戰(zhàn)果，這就是北京的節(jié)奏和策略。

從動(dòng)員會(huì)到實(shí)施只有六天的準(zhǔn)備時(shí)間，但是經(jīng)過(guò)三個(gè)月的努力，知曉率、參與率、精投率“三率”不斷上升，家庭廚余垃圾分出量每天都在增加，我們的信心也每天都在加固。

主持人：

疫情期間難免會(huì)受到一些影響，壓力非常大，但是上下一心，排除萬(wàn)難做了很多的工作，您說(shuō)了低開(kāi)高走，具體有哪些指標(biāo)在高走，通過(guò)一個(gè)短片了解一下。

(播放VCR)

主持人：

在抗疫的同時(shí)能取得這樣的六升兩降的成績(jī)來(lái)之不易，剛才看到的是一組組數(shù)據(jù)，背后有什么含義，您具體再給我們解讀一下？

孫新軍：

好，我為大家解讀一下這些數(shù)據(jù)。

首先是家庭廚余垃圾分出數(shù)量和質(zhì)量。我們說(shuō)，垃圾分類(lèi)的第一步就是把廚余垃圾從生活垃圾里分出來(lái)，所以在現(xiàn)階段，這兩個(gè)指標(biāo)是垃圾分類(lèi)效果最直接的體現(xiàn)，也是垃圾分類(lèi)總體進(jìn)展的體現(xiàn)。原計(jì)劃，是到8月底，家庭廚余日分出量要到2000噸，但是在7月底，就提前完成了。昨天日分出量已經(jīng)到了3200噸，出現(xiàn)了“量、質(zhì)”齊升的良好態(tài)勢(shì)。為了提升這個(gè)指標(biāo)，各區(qū)重點(diǎn)從兩個(gè)方面入手，一是增分子，就是增加家庭廚余垃圾分出量。二是減分母，就是可回收物應(yīng)收盡收，減少其他垃圾產(chǎn)生量。雙管齊下，保證了家庭廚余分出率的提升。

第二是桶站設(shè)置達(dá)標(biāo)率、值守率、動(dòng)員覆蓋率。這三個(gè)指標(biāo)體現(xiàn)的是“基礎(chǔ)中的基礎(chǔ)”，考察的是各區(qū)的基礎(chǔ)工作。宣傳動(dòng)員到位，居民才能“想分類(lèi)”、“會(huì)分類(lèi)”；桶站配置到位，居民才能分類(lèi)投放；值守到位，才能監(jiān)督到位。各區(qū)都進(jìn)行了生動(dòng)實(shí)踐，比如說(shuō)，東城區(qū)對(duì)桶站實(shí)施逐一編碼，繪制了點(diǎn)位圖，公示相關(guān)信息，推進(jìn)精細(xì)化管理。西城區(qū)發(fā)揮民主議事協(xié)商會(huì)的作用，討論以后封閉了樓內(nèi)垃圾間，實(shí)現(xiàn)垃圾桶下樓，改變了多年的垃圾投放習(xí)慣。海淀區(qū)引進(jìn)垃圾桶“身份證”芯片，收運(yùn)車(chē)輛能自動(dòng)讀取小區(qū)名稱、相關(guān)責(zé)任主體信息，還設(shè)置了垃圾桶清洗站。平谷區(qū)在壯大桶前值守方面積極采取了很好的措施，制定分時(shí)段輪值表，實(shí)現(xiàn)規(guī)定時(shí)間不斷崗，做法比較務(wù)實(shí)、有效。

第三，就是執(zhí)法檢查率。從《條例》實(shí)施開(kāi)始，我們就以問(wèn)題為導(dǎo)向，一方面督導(dǎo)檢查，每天分10組進(jìn)行抽查，同時(shí)再結(jié)合視頻巡查、行業(yè)自查等“6查”工作大法，主要檢查的就是剛才提到的桶站配備、值守人員，廚余質(zhì)量等等這些基本情況。另一方面是執(zhí)法檢查。城管執(zhí)法局還是以混投、混裝混運(yùn)問(wèn)題檢查為主。這兩種方式相結(jié)合，就摸清了情況、鎖定了問(wèn)題，進(jìn)而督促整改。經(jīng)過(guò)這幾個(gè)月的努力，發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題率都在下降，說(shuō)明全社會(huì)都在落實(shí)條例、積極履責(zé)。

主持人：

我也了解到這幾個(gè)指標(biāo)的重要性，其實(shí)兩位政協(xié)委員在實(shí)際調(diào)研過(guò)程中也有切身的感受，直觀的感受是什么？

王蘭：

確實(shí)是孫主任說(shuō)的，調(diào)研中能感覺(jué)到垃圾分類(lèi)已經(jīng)深入人心，幾個(gè)月來(lái)，老百姓的心態(tài)和行動(dòng)都有非常大的變化。

主持人：

您呢？

郝金明：

我的感受跟王委員基本一致，我身邊有不少人也是從最初的懵懵懂懂到現(xiàn)在開(kāi)始自發(fā)能踐行垃圾分類(lèi)了，自覺(jué)去做這件事，我感覺(jué)垃圾分類(lèi)這個(gè)大趨勢(shì)是不可以改變的。

主持人：

大勢(shì)所趨。通過(guò)100多天人們的意識(shí)和行動(dòng)都在往積極的方向發(fā)展，但是實(shí)際操作過(guò)程中，確實(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)有很多的實(shí)際困難。

郝金明：

是有困難的。您想，北京是一個(gè)常住人口2000多萬(wàn)人這么大的一個(gè)城市，每天產(chǎn)生的垃圾量非常大，光朝陽(yáng)區(qū)產(chǎn)生量，我去調(diào)研就每天7000噸，這是多少？是十幾層樓高的一座山。所以我覺(jué)得孫主任，您有什么高招面對(duì)這么難的問(wèn)題？

孫新軍：

垃圾要減量，把它盡量分開(kāi)，量就下來(lái)了。北京的垃圾分類(lèi)我們總結(jié)了一下有六個(gè)特點(diǎn)。

一是兩個(gè)條例同時(shí)推出。在《北京市生活垃圾管理?xiàng)l例》推行的同時(shí)，《北京市物業(yè)管理?xiàng)l例》也推行了。物業(yè)作為社區(qū)垃圾分類(lèi)的管理責(zé)任人，承擔(dān)了重要的使命和責(zé)任。所以物業(yè)條例對(duì)垃圾條例是一個(gè)加持。

二是兩個(gè)常態(tài)并駕齊驅(qū)。一個(gè)是疫情防控的常態(tài)化，另一個(gè)是垃圾分類(lèi)的常態(tài)化。這兩個(gè)常態(tài)，都需要一段時(shí)間的戰(zhàn)時(shí)機(jī)制，我們成立了指揮部，基礎(chǔ)奠定后，再慢慢轉(zhuǎn)向平時(shí)機(jī)制。我們做了很好的結(jié)合，尤其是借勢(shì)疫情期間，人們?cè)谕炊ㄋ纪匆院箴B(yǎng)成的良好的衛(wèi)生習(xí)慣，另外還有一支久經(jīng)鍛煉的防控隊(duì)伍，這兩者極大地幫助了我們的垃圾分類(lèi)。

第三，堅(jiān)持服務(wù)端發(fā)力。把服務(wù)擺在管理之前。把困難留給自己，給老百姓更多的方便。也就是我要搭好臺(tái)，再請(qǐng)人來(lái)唱戲，我們還采取了一些柔性手段，包括破袋、定時(shí)定點(diǎn)、撤桶并站方面廣泛征求意見(jiàn)，不搞一刀切。

第四，理性分類(lèi)，因地制宜。盡量不把垃圾分類(lèi)搞得高不可攀，降低分類(lèi)門(mén)檻，減少分類(lèi)困惑。讓老百姓很快地加入進(jìn)來(lái)，再由粗分向精分逐漸過(guò)渡。

第五，強(qiáng)調(diào)源頭治理，重視治本。因?yàn)榉诸?lèi)本身不減量，關(guān)鍵是要在源頭減少產(chǎn)生。資源變成物品，物品用后再回收，也是要成本的。有些成本還很高。所以減少鋪張浪費(fèi)、源頭預(yù)防最關(guān)鍵，是重中之重。

郝金明：

您說(shuō)得很對(duì)。

孫新軍：

還有一個(gè)，第六就是問(wèn)題導(dǎo)向。急癥先治。我們對(duì)影響垃圾分類(lèi)水平和推進(jìn)速度的問(wèn)題，進(jìn)行了歸類(lèi)。問(wèn)題最大的就是社區(qū)分類(lèi)。社區(qū)分類(lèi)的癥結(jié)就在居民源頭分類(lèi)，源頭分類(lèi)程度取決于壓力傳導(dǎo)，壓力傳導(dǎo)不足是由于監(jiān)督管理不夠，它的背后又是倒逼機(jī)制沒(méi)有跟上。現(xiàn)在越來(lái)越聚焦到桶前值守上，所以我們要環(huán)環(huán)解扣，捅開(kāi)瓶頸，疏通全流程。

主持人：

您說(shuō)得特別好，特別是垃圾減量，郝委員也是提到了這個(gè)。

郝金明：

對(duì)，孫主任說(shuō)的這個(gè)，我的提案是建議減少垃圾產(chǎn)生，因?yàn)闇p少總量，我在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)北京每天產(chǎn)生的垃圾太多了，實(shí)在是多得沒(méi)辦法。所以，我們應(yīng)該從源頭上減少。

主持人：

您的提案是在兩會(huì)上嗎？

郝金明：

對(duì)。

主持人：

是不是把郝委員的意見(jiàn)也融合到實(shí)際中了。

孫新軍：

對(duì)。隨著城市發(fā)展，經(jīng)濟(jì)發(fā)展和生活水平提高，垃圾產(chǎn)生量的增加不可避免，為了做好源頭減量，也做了頂層設(shè)計(jì)，一是圍繞農(nóng)產(chǎn)品的三個(gè)環(huán)節(jié)，推廣凈菜上市、凈菜進(jìn)場(chǎng)，提升場(chǎng)地的粗加工能力。第二是賓館飯店不主動(dòng)提供一次性餐具、洗漱用品，重申了限塑令。第三是電子商務(wù)行業(yè)，加快實(shí)施綠色包裝，減量包裝，推廣原發(fā)包裝，電子運(yùn)單，瘦身膠帶等措施，紙箱用的時(shí)候要采用優(yōu)化的設(shè)計(jì)。前不久，習(xí)近平總書(shū)記對(duì)餐飲浪費(fèi)行為作出重要批示，要求厲行節(jié)約、反對(duì)浪費(fèi)。所以我們?cè)谠搭^減量上也倡導(dǎo)大家在日常生活中適量點(diǎn)餐，光盤(pán)行動(dòng)，杜絕舌尖上的浪費(fèi)，還有就是理性消費(fèi)，舊物利用，踐行綠色生活。

主持人：

您說(shuō)的光盤(pán)行動(dòng)，北京市很多的餐館都推出半份菜，小份菜，吃不完的打包帶回家返一個(gè)券，我覺(jué)得現(xiàn)在的勤儉節(jié)約的新風(fēng)尚在逐漸形成，您說(shuō)的外賣(mài)，我有親身體會(huì)，以往是配餐具的，現(xiàn)在不主動(dòng)提供，需要加選，你配了在家里有碗筷就是浪費(fèi)了，我們能把這部分的資源節(jié)省下來(lái)。無(wú)論是垃圾減量還是垃圾分類(lèi)都是要落實(shí)到每個(gè)家庭和人身上，我們現(xiàn)場(chǎng)來(lái)了市民代表和學(xué)生代表，聽(tīng)一聽(tīng)他們的困惑。

市民代表：

您好，我是來(lái)自北京師范大學(xué)良鄉(xiāng)附中的一名學(xué)生。在家里經(jīng)常會(huì)和我的父母一起進(jìn)行垃圾分類(lèi)。像我就在家里準(zhǔn)備了好幾個(gè)垃圾桶。但是具體到分的時(shí)候，有時(shí)還是搞不清楚。

主持人：

搞不清楚，我也經(jīng)常拿著垃圾在垃圾桶前上網(wǎng)查一下。

孫新軍：

其實(shí)垃圾分類(lèi)很簡(jiǎn)單，你只要花幾分鐘，就能學(xué)會(huì)。北京現(xiàn)在實(shí)行的是垃圾“四分法”，就是把垃圾分成四類(lèi)：廚余垃圾、可回收物、有害垃圾、其他垃圾。廚余垃圾顧名思義就是廚房產(chǎn)生的，像菜葉菜頭、剩飯剩菜?？苫厥瘴锞褪羌垙垺⒉Ａ?、金屬能賣(mài)錢(qián)的。有害垃圾是對(duì)身體和環(huán)境有害的，比如說(shuō)廢熒光燈管、水銀溫度計(jì)、過(guò)期藥品等。這三類(lèi)除掉就是其他垃圾，比如說(shuō)保鮮膜、塑料袋、紙巾等等。這里我還想教大家最簡(jiǎn)單的“分類(lèi)一招”。

主持人：

一招??？

孫新軍：

一招，你只要把瓜皮菜葉，剩菜剩飯分出來(lái)放廚余，其他的搞不懂，舉棋不定就放在其他垃圾桶，就能得80分以上了。

主持人：

得80分這么容易嗎？

孫新軍：

是的。

主持人：

我們現(xiàn)場(chǎng)來(lái)做一個(gè)測(cè)試，有學(xué)生代表，準(zhǔn)備了道具，兩位同學(xué)手里有代表垃圾的卡片，貼在磁貼板上，準(zhǔn)備好了就開(kāi)始。1、2、3，開(kāi)始?，F(xiàn)在一位同學(xué)先貼。她非常堅(jiān)決，不加思索的，另一位同學(xué)上場(chǎng)了，已經(jīng)完成了，謝謝你們。她們答的對(duì)不對(duì)？市民代表里面也有一位垃圾分類(lèi)指導(dǎo)員李春燕，我們來(lái)請(qǐng)她點(diǎn)評(píng)一下。

李春燕：

主持人好，大家好。我是來(lái)自海淀的市民代表也是垃圾分類(lèi)指導(dǎo)員，我們來(lái)看她們分的對(duì)不對(duì)。瓜果皮核，大骨頭是其他垃圾，玻璃報(bào)紙是可回收物，殺蟲(chóng)劑、廢藥物是有毒有害垃圾。衛(wèi)生紙、紙巾、污染的紙杯，大骨頭都是其他垃圾。

主持人：

她們答錯(cuò)了一個(gè)，可以得多少分？

李春燕：

對(duì)，95分。

主持人：

我覺(jué)得她們真挺棒的，我都達(dá)不到這個(gè)程度。

既然有垃圾分類(lèi)指導(dǎo)員在現(xiàn)場(chǎng)真的很好，一旦有什么錯(cuò)誤在現(xiàn)場(chǎng)糾正，下次就能打100分了。垃圾分類(lèi)指導(dǎo)員的工作非常重要。

郝金明：

是的。我覺(jué)得垃圾分類(lèi)指導(dǎo)員的工作真的很重要，因?yàn)槲以谡{(diào)研中發(fā)現(xiàn)有的事弄不清楚，知識(shí)不清的話，咱們相關(guān)的培訓(xùn)得跟上，給我們提出來(lái)加強(qiáng)對(duì)公眾宣傳和引導(dǎo)。

主持人：

是，您提出的這個(gè)問(wèn)題，之前您進(jìn)行了調(diào)研是吧，咱們通過(guò)一個(gè)小片來(lái)了解一下。

(播放VCR)

現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題，很多小區(qū)也沒(méi)有垃圾分類(lèi)指導(dǎo)員，我們小區(qū)沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)，這個(gè)問(wèn)題怎么解決？

孫新軍：

您說(shuō)的有一定的普遍性。老百姓反映的分類(lèi)知識(shí)比較模糊的情況，我們一個(gè)是加大宣傳力度，不僅僅是氛圍的營(yíng)造和意識(shí)的宣傳，還要加強(qiáng)知識(shí)傳播和普及。

今年以來(lái)，因?yàn)橐咔榈耐灰u，我們?cè)?入戶"面對(duì)面宣傳上確實(shí)受到了一些影響。于是我們調(diào)整了宣傳方式，主攻"線上"，一方面是制作了垃圾分類(lèi)的電視節(jié)目，還利用視頻直播方式宣傳條例、講解知識(shí)，為中小學(xué)生錄制垃圾分類(lèi)《空中課堂》，另一方面上線了微信小程序"垃分寶典"，幫助大家答疑解惑。各種分類(lèi)小游戲也可以讓大家輕松學(xué)習(xí)。

此外，我們還制作了垃圾分類(lèi)海報(bào)、掛圖，貼到垃圾桶站周邊，讓大家下樓扔垃圾的時(shí)候就能"一目了然"，我也希望大家扔垃圾的時(shí)候停下來(lái)，看一看，也就能學(xué)一學(xué)。

主持人：

我就在用“垃分寶典”，特別好，你實(shí)在不知道該怎么表述的話，拍張照片自動(dòng)識(shí)別。

王蘭：

孫主任，現(xiàn)在疫情防控常態(tài)化，社會(huì)各界積極復(fù)工復(fù)產(chǎn)，我們線下宣傳是不是有相應(yīng)的計(jì)劃？

孫新軍：

是的。我們本來(lái)計(jì)劃疫情相對(duì)穩(wěn)定的時(shí)候，各區(qū)都要逐步開(kāi)啟"敲門(mén)"、"入戶"的一對(duì)一上門(mén)講解，最終做到全覆蓋。

我們也會(huì)抓住一切能和大家"面對(duì)面"的機(jī)會(huì)做好宣傳，比如進(jìn)社區(qū)、進(jìn)學(xué)校、進(jìn)單位開(kāi)展宣講，在疫情卡口宣傳垃圾分類(lèi)。特別是抓住大家下樓扔垃圾的機(jī)會(huì)，分類(lèi)指導(dǎo)員、志愿者會(huì)在一旁及時(shí)"糾錯(cuò)"、現(xiàn)場(chǎng)教學(xué)，相信大家很快就能熟練掌握分類(lèi)知識(shí)了。

主持人：

確實(shí)像剛才這位大姐現(xiàn)場(chǎng)指導(dǎo)我們一下就知道了，大棒骨應(yīng)該扔哪兒，方法很好?，F(xiàn)在北京全市有多少這樣的指導(dǎo)員，夠不夠用？

孫新軍：

目前我們大概有2萬(wàn)多名垃圾分類(lèi)指導(dǎo)員。

大家可別小看這些指導(dǎo)員，在垃圾分類(lèi)推行初期，市民還沒(méi)有完全掌握分類(lèi)知識(shí)、養(yǎng)成分類(lèi)習(xí)慣的時(shí)候，就是靠著這些指導(dǎo)員，把好精準(zhǔn)分類(lèi)、源頭分類(lèi)的第一關(guān)?？梢哉f(shuō)，他們的專業(yè)度、責(zé)任心，直接關(guān)系著垃圾分類(lèi)工作的成果。剛才我也提到了，三個(gè)月以來(lái)，廚余垃圾分出的質(zhì)量和數(shù)量一直在穩(wěn)步提升，這里面，垃圾分類(lèi)指導(dǎo)員的貢獻(xiàn)和他們的辛勤勞動(dòng)功不可沒(méi)。

不過(guò)相對(duì)于近10萬(wàn)個(gè)桶站來(lái)說(shuō)，2萬(wàn)的"專職指導(dǎo)員"還是不夠，所以一部分固定值守，大部分是流動(dòng)值守，巡回值守，退而求其次，需要有各種形式的補(bǔ)充。因此我也呼吁大家都來(lái)做"編外"指導(dǎo)員。比如黨員回社區(qū)"雙報(bào)到"，學(xué)生暑期和周末社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)，還有各類(lèi)志愿者都可以加入"臨時(shí)指導(dǎo)員"的隊(duì)伍。哪怕一周一小時(shí)，兩小時(shí)。當(dāng)然，我們也特別提倡，社區(qū)居民輪流"站崗"，互幫互學(xué)。

主持人：

這也是挺有意思的一個(gè)體驗(yàn)。您提到2萬(wàn)名指導(dǎo)員，10萬(wàn)個(gè)桶站，這個(gè)缺口還是挺大的，也倡議大家能補(bǔ)充到隊(duì)伍中來(lái)，用您的知識(shí)帶動(dòng)身邊的街坊鄰里和朋友一起養(yǎng)成新的習(xí)慣，這是挺有意義的事。

郝金明：

是，我也想說(shuō)調(diào)研中有個(gè)指導(dǎo)員的事情非常感動(dòng)，寒冷的冬天，東花市小區(qū)的指導(dǎo)員指導(dǎo)別人垃圾分類(lèi)的時(shí)候，有的人語(yǔ)言不是特別尊重，說(shuō)你什么閑得沒(méi)事干了。

主持人：

嫌麻煩了。

郝金明：

嫌麻煩了，后來(lái)指導(dǎo)員告訴我說(shuō)，他們?cè)缟掀饋?lái)上班急，不愛(ài)細(xì)分，我說(shuō)這么說(shuō)你你就聽(tīng)著？說(shuō)吧，只要把垃圾分類(lèi)了，說(shuō)我就說(shuō)我吧。我當(dāng)時(shí)特別感動(dòng)，能夠忍著這種不敬的語(yǔ)言，同時(shí)忍著寒冷，那天他的手還感染了，弄垃圾弄的，老用酒精洗，這件事特別感動(dòng)我，我希望每一個(gè)市民行動(dòng)起來(lái)，都能成為指導(dǎo)員工作的狀態(tài)，那我們的垃圾分類(lèi)就會(huì)做的越來(lái)越好。

主持人：

也很感動(dòng)我，就像孫主任說(shuō)的專業(yè)度和責(zé)任心，您說(shuō)的指導(dǎo)員特別體現(xiàn)了責(zé)任心，不計(jì)個(gè)人的利益得失，體現(xiàn)了奉獻(xiàn)。王委員有什么感受？

王蘭：

我特別理解郝委員的心情，我在生活中也遇到類(lèi)似的事情，調(diào)研中發(fā)現(xiàn)有一些小區(qū)居民等指導(dǎo)員走了才扔，這里就容易出現(xiàn)混裝，這個(gè)過(guò)程中會(huì)發(fā)現(xiàn)有一些小區(qū)，還有混裝混運(yùn)的情況。

主持人：

就您反映的情況我們記者進(jìn)行了實(shí)地走訪，我們來(lái)看看。

(播放VCR)

孫主任您看，問(wèn)題來(lái)了，這樣的情況在全市出現(xiàn)得多嗎？

孫新軍：

我可以說(shuō)王蘭委員的調(diào)研剛好曝露了兩個(gè)普遍的問(wèn)題，一個(gè)是混投的問(wèn)題，另一個(gè)是混裝混運(yùn)的問(wèn)題，這三混給我們的工作造成很大的干擾。從垃圾分類(lèi)一百天實(shí)施情況來(lái)看，居民分不好是一個(gè)方面，還有一個(gè)重要方面就是混裝混運(yùn)，它更會(huì)挫傷居民分類(lèi)的積極性，讓大家感覺(jué)到前功盡棄，破壞我們的相互信任，這是非常要命的。所以我們執(zhí)法檢查中一直堅(jiān)持刀刃向內(nèi)，把“混裝混運(yùn)”作為執(zhí)法重點(diǎn)。全市執(zhí)法部門(mén)已經(jīng)查處了99起混裝混運(yùn)行為，有部分企業(yè)是多次違法、“屢教不改”，按我們的規(guī)定，要從嚴(yán)從重處罰。

要徹底解決混裝混運(yùn)問(wèn)題，一是靠責(zé)任落實(shí)、二是靠機(jī)制倒逼，第三就是要嚴(yán)格執(zhí)法，這個(gè)執(zhí)法是托底的。

首先，要落實(shí)十類(lèi)生活垃圾分類(lèi)管理責(zé)任人的主體責(zé)任。比如小區(qū)物業(yè)，你要把4類(lèi)垃圾桶配齊，跟企業(yè)簽訂運(yùn)輸合同，用合同來(lái)約束運(yùn)輸行為，還要指導(dǎo)居民分類(lèi)投放，這都是必須要做的基礎(chǔ)工作，也是我們要檢查的基本科目。

其次，實(shí)施不合格不收運(yùn)，形成倒逼。小區(qū)分類(lèi)不合格，運(yùn)輸企業(yè)可以拒收；運(yùn)輸企業(yè)如果收運(yùn)不合格的垃圾到處理設(shè)施，處理設(shè)施可以退回，“逆流而上”，下個(gè)環(huán)節(jié)必須制約上個(gè)環(huán)節(jié)，也就是下一環(huán)節(jié)可以對(duì)上一環(huán)節(jié)說(shuō)“不”。實(shí)際上，這個(gè)機(jī)制已經(jīng)開(kāi)始起作用了。比如說(shuō)通州區(qū)有個(gè)小區(qū)，廚余垃圾分類(lèi)效果不好，結(jié)果收運(yùn)單位連續(xù)3天拒收，大夏天的，西瓜皮很快就臭了。物業(yè)也坐不住了，老百姓也坐不住了，物業(yè)就趁機(jī)開(kāi)始挨家挨戶向居民宣傳分類(lèi)知識(shí)，重新規(guī)劃小區(qū)里的垃圾桶站，還派了保潔員在桶前值守。短短兩周，這個(gè)小區(qū)就從垃圾分類(lèi)的“差等生”變成了“優(yōu)等生”。

主持人：

我再給您舉個(gè)例子，我們小區(qū)晚上9點(diǎn)我去扔垃圾，我發(fā)現(xiàn)社區(qū)里面的垃圾收運(yùn)人員還在弄，一大攤垃圾，我說(shuō)怎么這么晚還在弄？說(shuō)就是因?yàn)闆](méi)有分好，拿去垃圾站退回來(lái)了，最終還是要倒逼居民自覺(jué)，自己上點(diǎn)心，別人也就少遭點(diǎn)罪。

孫新軍：

如果廚余垃圾分類(lèi)不純凈的話出不了小區(qū)，居民偷懶了，物業(yè)偷懶不了，我經(jīng)?？吹轿飿I(yè)人員含著眼淚在二次分類(lèi)，要有同理心應(yīng)該把垃圾分類(lèi)做好。

主持人：

一旦有了觸動(dòng)，大家都會(huì)自覺(jué)的。

孫新軍：

借助節(jié)目咱們傳播出去，大家支持物業(yè)人員，減少他們的辛勤勞動(dòng)。講到混裝混運(yùn)，最后一條還是要嚴(yán)格執(zhí)法?！稐l例》已經(jīng)明確規(guī)定，混裝混運(yùn)屬于違法行為，不是小錯(cuò)，是大錯(cuò)，對(duì)違法的單位和企業(yè)堅(jiān)決予以嚴(yán)打、高限處罰，形成高壓態(tài)勢(shì)，這些我們絕不手軟。

反過(guò)來(lái)我也想說(shuō)，有些運(yùn)輸企業(yè)也有苦衷，居民源頭分類(lèi)效果不好，你說(shuō)他們收不收？我經(jīng)常說(shuō)，垃圾分類(lèi)這項(xiàng)工作“不參與就是反對(duì)，不認(rèn)真就是破壞”，沒(méi)有中間路線可走，除非你不產(chǎn)生垃圾，大家都分得好好的，你“啪”的一聲把雜物扔進(jìn)去了，一桶廚余垃圾就讓你給廢了。廚余垃圾桶超過(guò)10%的其他垃圾就廢掉了，只有源頭分好類(lèi)，分類(lèi)運(yùn)輸才有意義，否則就是形式主義。

主持人：

所以說(shuō)個(gè)人還是要提高自覺(jué)性?，F(xiàn)場(chǎng)來(lái)了市民代表，有沒(méi)有問(wèn)題要問(wèn)孫主任？

市民代表：

孫主任您好，我的問(wèn)題是天熱了廚余垃圾時(shí)間長(zhǎng)了會(huì)變味，但是投廚余垃圾的時(shí)候，社區(qū)要求我們破袋，很快臭味會(huì)出來(lái)，會(huì)弄臟手，您有沒(méi)有什么好的方法？

孫新軍：

破袋是目前爭(zhēng)議比較大的，也是大家非常關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題。廚余垃圾要不要破袋，從末端處理來(lái)看，破袋肯定比不破袋好。上海就是全部破袋，破袋能減輕末端壓力，防止像塑料袋和其他東西纏繞在刀上、轉(zhuǎn)軸上，破壞設(shè)備運(yùn)行和設(shè)備本身。另外還有一個(gè)重要的原因，如果不破袋，沒(méi)法檢查廚余垃圾分出質(zhì)量，看不出有沒(méi)有雜物。如果里面混了磚頭，容易引起嚴(yán)重的事故。但是破袋也確實(shí)增加了一些麻煩，為了解這個(gè)題兒，很多社區(qū)因地制宜，采取了一些便民措施，比如制作了破袋神器。

主持人：

您說(shuō)的這個(gè)破袋神器，我們也很想知道到底長(zhǎng)什么樣，通過(guò)一個(gè)小片來(lái)了解一下。

(播放VCR)

真是辦法比困難多，這破袋神器多好用，一刮抖落一下就掉下去了。還有其他方法嗎？

孫新軍：

不怕不知道，就怕想不到，有時(shí)候窗戶紙一捅就破。減少了不便，保證了投放的衛(wèi)生。我們也想了很多，有的社區(qū)在垃圾桶旁邊設(shè)置了“洗手處”，有的小區(qū)提供洗手液或是消毒酒精，有的小區(qū)由指導(dǎo)員協(xié)助居民掀桶蓋，就服務(wù)到位了、讓居民“裸投”垃圾。有一些有條件的社區(qū)發(fā)給居民“戶分桶”，你拿著桶往里一倒，再把桶拿回去，我們也在研發(fā)除臭的藥品，慢慢破解難題。每天直接把桶交回垃圾驛站就可以了。

王蘭：

孫主任說(shuō)的這些我也看到了，有的小區(qū)給垃圾桶裝了繩，拽著繩垃圾就投進(jìn)去了，更簡(jiǎn)單，可以更方便了。另外我在調(diào)研中看到一件事，我們北京市垃圾車(chē)好像有很大的變化，孫主任。

主持人：

到底有什么變化，我們通過(guò)一個(gè)小片了解一下。

(播放VCR)

現(xiàn)在這些車(chē)都還挺漂亮美觀的。

孫新軍：

不光是垃圾車(chē)，我們對(duì)分類(lèi)驛站、垃圾桶站、垃圾樓都做了外觀上的整體升級(jí)設(shè)計(jì)，統(tǒng)一了色調(diào)風(fēng)格和外觀形象。

統(tǒng)一logo以后，不僅在視覺(jué)上讓大家覺(jué)得眼前一亮，改變了垃圾處理就是“臟亂差”的老印象，也讓我們?nèi)永?、運(yùn)輸垃圾，有了儀式感，更像街頭行為藝術(shù)。當(dāng)然也愿意去投了。當(dāng)然最重要的作用還在于便于監(jiān)督。特別是垃圾運(yùn)輸車(chē)變裝后，顏色搶眼、簡(jiǎn)約大氣，居民一眼就能看到，如果廚余的綠桶上了“灰車(chē)”，那肯定就是“混裝混運(yùn)”，第一時(shí)間就可以舉報(bào)。

主持人：

剛才咱們看到的五種顏色的車(chē)，還有一個(gè)橘色的車(chē)，是干嘛的？

孫新軍：

那是大件垃圾的運(yùn)輸車(chē)。

主持人：

日常的車(chē)都知道投到那四個(gè)桶里面，像這種沙發(fā)、舊柜子該怎么扔？

孫新軍：

大件垃圾確實(shí)是比較困難，社區(qū)反映垃圾亂堆亂放，很多是指大件垃圾，或者有一部分是裝修垃圾，因?yàn)槎训秒s亂，時(shí)間比較久，所以居民通過(guò)12345熱線反映的也比較多。而且無(wú)法直接投到垃圾桶里面，整體性很強(qiáng)，需要拆分、拆解或者是其他方式才能再次處理。所以，一方面，我們要求各個(gè)街道、社區(qū)要設(shè)置專門(mén)的廢舊家具等大件垃圾投放暫存點(diǎn)，告知大家投放的具體位置，不能亂扔。同時(shí)，為了保證投放環(huán)境秩序，要設(shè)定專門(mén)區(qū)域，或者設(shè)置圍擋，避免對(duì)周?chē)h(huán)境和居民出行產(chǎn)生影響。

另一方面，為了便于資源化利用，具備條件的街道還可以把大件垃圾做簡(jiǎn)單拆解處理，或者直接資源化就地處理。各區(qū)至少設(shè)置一處集中拆解處置中心，避免對(duì)居民出行和街區(qū)環(huán)境造成影響。

在體系建設(shè)和拆解處理方面，或者是集約化就地處理，我們已經(jīng)要求各個(gè)區(qū)設(shè)置一處集中化處置中心。

王蘭：

您提到的廚余垃圾分出量越來(lái)越大，后端的處理設(shè)施能得到有效的處理嗎？

孫新軍：

目前沒(méi)有問(wèn)題，大家擔(dān)心廚余垃圾越分越多，后端如果跟不上，分還不如不分。北京的垃圾處理能力相對(duì)比較寬松，我們有44座處理設(shè)施，總設(shè)計(jì)能力是每天處理3.2萬(wàn)噸，焚燒場(chǎng)11座，處理能力是1.67萬(wàn)噸每天，生化設(shè)施23座，日處理能力達(dá)到達(dá)8130噸，這里面包括餐飲單位廚余垃圾日處理能力2380噸，家庭廚余垃圾日處理能力5750噸，剛才提到家庭廚余垃圾越來(lái)越多，剛才說(shuō)剛剛突破3000噸，從這個(gè)數(shù)據(jù)可以看出來(lái)，是完全能滿足處理需求的。

我們也鼓勵(lì)小區(qū)、飯店、食堂、批發(fā)市場(chǎng)，配置就地處理設(shè)備。比如海淀區(qū)二里莊社區(qū)設(shè)置了廚余垃圾就地處理機(jī)，居民產(chǎn)生的廚余垃圾可以就地堆肥，肥料可以送給居民養(yǎng)花。農(nóng)村地區(qū)像門(mén)頭溝妙峰山陳家莊村用廚余垃圾養(yǎng)殖藥用蚯蚓，不僅解決了廚余垃圾處理和外運(yùn)問(wèn)題，還增加了農(nóng)民收入。國(guó)家各部委，大專院校，使用就地處理的設(shè)施越來(lái)越多，極大的緩解了壓力。

北京市的垃圾處理設(shè)施也應(yīng)用了很多新科技、新工藝，在管理上和操作上，都很現(xiàn)代化。魯家山循環(huán)經(jīng)濟(jì)基地就是一個(gè)典型代表。

主持人：

您說(shuō)的魯家山循環(huán)經(jīng)濟(jì)園也想看看，我們的記者劉欣正在那邊，我們來(lái)連線她，劉欣你好，跟我們說(shuō)說(shuō)吧。

劉欣：

好的主持人，我位于魯家山的垃圾焚燒廠，從玻璃木墻看下去可以看到垃圾池里面的垃圾，像抓娃娃機(jī)一樣的巨型的垃圾扔到焚燒爐里焚燒，怎么處理，問(wèn)一下今天的講解員。

講解員：

您好，歡迎大家來(lái)參觀。我們整個(gè)一個(gè)項(xiàng)目年處理垃圾大概在100萬(wàn)噸左右，日處理在3000噸，垃圾產(chǎn)生1.8億度左右的電量，由垃圾車(chē)進(jìn)行運(yùn)輸，先稱重卸入到面前的垃圾池，長(zhǎng)57米，寬27米，高33.5米，放3萬(wàn)噸左右的垃圾，之后會(huì)由面前的垃圾抓斗到焚燒爐內(nèi)焚燒，最低溫度不會(huì)低于850度，為的是分解其中的二惡英。對(duì)所產(chǎn)生的熱能進(jìn)行收集，到氣能發(fā)電機(jī)中進(jìn)行發(fā)電，焚燒的垃圾會(huì)產(chǎn)生一部分的爐渣，有3%的黑色金屬，千分之三到六的有色金屬和貴重金屬，直接利用到生活中去?，F(xiàn)在看到的垃圾，發(fā)酵5到7天是為了把里面的水瀝出去，經(jīng)過(guò)生化處理來(lái)達(dá)到60%左右的一個(gè)中水，可以直接利用到廠區(qū)，讓所有的垃圾進(jìn)行無(wú)害化、資源化處置，再次利用。

主持人：

劉欣：根據(jù)我的了解，魯家山垃圾焚燒廠每年處理北京市九分之一的其他垃圾，滿足20萬(wàn)戶三口之家一年的用電量。

主持人：

謝謝劉欣的現(xiàn)場(chǎng)報(bào)道，由此看到循環(huán)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益，咱們說(shuō)源頭減量的問(wèn)題，其實(shí)我覺(jué)得可回收物的充分再利用也是減量，下一步有沒(méi)有什么計(jì)劃？

孫新軍：

你說(shuō)的很對(duì)，可回收就是減量，是對(duì)資源的節(jié)約，是確保對(duì)過(guò)度使用資源的補(bǔ)償。促進(jìn)可回收物的應(yīng)分盡分，應(yīng)收盡收，既能夠減少垃圾處理量，也是資源化利用的重要方面。目前，全市正在經(jīng)營(yíng)的回收站點(diǎn)大約有1000多個(gè)，分布在全市16個(gè)區(qū)，回收品種基本覆蓋了居民日常生活的主要方面，包括廢紙、玻璃、塑料、金屬、電子廢棄物這五大類(lèi)。隨著“互聯(lián)網(wǎng)+”新技術(shù)應(yīng)用的影響，原來(lái)印象中“收破爛的”、回收大軍、“低小散”的回收網(wǎng)點(diǎn)，都在逐漸減少。有規(guī)模、有技術(shù)的企業(yè)進(jìn)入市場(chǎng)，提高了回收效率。下一步我們還要規(guī)范管理。

第一，構(gòu)建可回收物收運(yùn)體系。我們要求每個(gè)居住小區(qū)至少應(yīng)設(shè)置一處可回收物收集點(diǎn)。老百姓要賣(mài)可回收物的時(shí)候有地方賣(mài)，或者是送的時(shí)候有地方送，各街道要設(shè)置可回收物中轉(zhuǎn)點(diǎn)，各區(qū)設(shè)置區(qū)域分揀中心。

第二，加快配套政策制定。鼓勵(lì)、吸引市場(chǎng)化、專業(yè)化、網(wǎng)絡(luò)化運(yùn)營(yíng)的社會(huì)力量參與。讓愿意參與、有能力參與、規(guī)范參與垃圾分類(lèi)企業(yè)“進(jìn)得來(lái)、收得著、出得去”，最終達(dá)到方便群眾、資源循環(huán)的目的?；厥瘴镒吡耍渌蜕倭?，處理量就降下來(lái)了。

主持人：

我特別想了解垃圾分類(lèi)開(kāi)展一百多天了，您剛才說(shuō)壓力很大，但是我們還是要把工作做好，您總體是什么感受，能總結(jié)幾句嗎？

孫新軍：

只要大家共同參與，多難的事也不會(huì)太難，我想說(shuō)幾句話，我們這個(gè)賴以生存的地球不是祖宗傳下來(lái)，是從子孫后代那里借來(lái)的，當(dāng)我們還給他們的時(shí)候不能千瘡百孔、支離破碎，尤其是不能除了鋼筋水泥就是一地垃圾，這才是最大的倫理。就垃圾分類(lèi)和減量而言不是要不要干，而是別無(wú)選擇，我聽(tīng)到最多的就是我分了一次，看到別人沒(méi)分，我也不分了?？墒悄阌袥](méi)有想過(guò)，別人看到你沒(méi)分，他也不分了。希望通過(guò)節(jié)目大家能做到，我先分，大家一起分。我們的口號(hào)就是“垃圾分類(lèi)，我們一起來(lái)”。

主持人：

這是一個(gè)非常好的口號(hào)，我也算市民代表，我的感覺(jué)垃圾分類(lèi)這件事剛開(kāi)始做有一些不適應(yīng)，覺(jué)得不太習(xí)慣，但是一個(gè)習(xí)慣的養(yǎng)成其實(shí)也需要21天，一旦養(yǎng)成這樣的習(xí)慣之后一切順其自然，在訪談中讓我觸動(dòng)的是一定要想到后期的處理工人，他們付出了很多的辛勞，想到這一點(diǎn)的時(shí)候，咱們是不是可以多上點(diǎn)心，讓他們少費(fèi)點(diǎn)心，這個(gè)事早晚要做，晚做不如早做。非常感謝今天孫主任作客演播室，感謝兩位政協(xié)委員，感謝市民代表和學(xué)生代表的參與，感謝觀眾朋友和聽(tīng)眾朋友的守候。明天要做客演播室的是北京市人力資源和社會(huì)保障局局長(zhǎng)徐熙，敬請(qǐng)關(guān)注。

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